Domande varie ENPALS

[leleyeah]

Eccoci, ora ho capito, dopo che il mio commercialista mi ha confermato le cose
funziona così, lo riassumo cercando di essere più semplice possibile, così, nel futuro, se qualcuno ha bisogno, trova qui le informazioni
-oggi devo fare una serata, vado sul sito dell'enpals come lavoratore autonomo dello spettacolo e chiedo l'agibilità per la serata,
-poi già la stessa sera faccio la dichiarazione con denuncia all'Enpals, così non devo più ricordarmi di farla poi....
prendo 45.70 ( minimo dichiarabile)
sui 45.70 che prendo devo pagarci il 33% ( 15 euro) entro il 16 del mese dopo attraverso il modulo f24 in posta
sui 45.70 pago anche il 20% di ritenuta d'acconto ( infatti ho presentato dove ho fatto la serata una ricevuta di prestazione di euro 45.70, con ritenuta d'acconto di euro 9.14, e quindi un netto da pagare a me di euro 36.56).
I 9.14 euro li deve versare il gestore del locale, festa ecc° dove ho fatto la serata, entro il 16 del mese successivo, sempre con modello f24,
poi per comodità, visto che vado in posta a fare il mio f24, mi sono fatto dare i dati del ristorante dove ho fatto la serata e gli pago anche il suo di f24.
a fine anno poi il commercialista del gestore del ristorante mi farà avere, come dice Morpheus il foglio con il versamento che ha fatto e lo darò al mio commercialista per la mia contabilità.
Fino a 5000 euro posso fare così, non di più
Riassumendo su 45.70 euro vado a dare all'enpals e ritenuta , 15.08+ 9.14= 24.22 euro
incassandone alla fine solo 21.48 euro.
Oltre il 55% va allo stato, e subito.
A si, poi c'è da dire che tutte le serate che faccio da lavoratore autonomo in un anno vanno dichiarate e andanno ad aumentare il mio imponibile lordo, dal quale leveranno le imposte pagate e...mi dicevano che non dovrei ( speriamo) più pagare niente.

Questo è un modo per essere in regola quando suonate ad una festa o ad una singola serata.
di alternative non ce ne sono molte se non quella di farvi mettere in regola per una sera come lavoratore dipendente, però sapete come è, non tutti sono disposti a mettervi in regola...
Vi racconto un'altra cosa sul fare, invece, una serata da dipendente in regola, il datore di lavoro che vuole mettere in regola il dj per una sola serata, come suo dipendente, deve dichiarare minimo 10 ore ( anche se ne fate 2-3... questa estate ero in regola in un locale e facevo un giorno alla settimana, 4 ore a servizio, ed il commercialista ne dichiarava 10 a settimana, perchè la categoria dei dj deve dichiarare minimo 10 ore a settimana con un notevole aumento dei costi)
.....e diventando lavoratore autonomo ( non costa niente diventarlo) potete fare il dj in regola senza avere problemi, per voi e per il posto dove suonate.

Io ho cercato questa cosa del lavoratore autonomo per essere in regola anche nelle sere dove non hanno voglia di mettermi in regola come lavoratore dipendente, le trafile burocratiche le faccio io e così mi faccio la serata chiedendo qualche soldo in più al ristorante dove lavoro,
non vorrei mai fare una serata, essere beccato non in regola e pagarne le conseguenze perchè il locale mi fa lavorare in nero.

[Morpheus]

Magari sbaglio ma non penso tu possa "per comodità" sostituire al ristoratore e pagare il suo f24 che deve fare obbligatoriamente lui attraverso la sua banca. Lui è il sostituto d'imposta responsabile.

Il 33% per ENPALS è diviso in due parti, una la cosidetta "rivalsa" a tuo carico è del 9.19%, l'altra del 23,81% a carico del committente. Ci sono poi alcune quote di INPS che nella formula "esercente attività musicale" non vengono versate, cosa che potrebbe risultare fastidiosa in futuro visto che la legge obbliga anche a questo versamento e l'INPS non riconosce al lavoratore la facoltà di versarsi i contributi (in verità è la legge stessa che lo dice).

normalmente nel classico rapporto committente/lavoratore autonomo, il 23,81% è qualcosa che non va ad incidere sull'imponibile della prestazione, se 100 è il lordo in fattura o ricevuta, a ciò vengono tolti 20 di ritenuta e 9.19 di rivalsa per un netto di tasse e contributi, a pagare di 70.81. Il datore di lavoro poi "aggiungerà" di suo 23.81 da versare all'ENPALS.

Visto che la legge vieta il "mercato" dei contributi, la struttura di base non cambia neppure con la versione lavoratore esercente attività musiucale, il quale NON E' un'azienda ma solo un'alternativa agli obblighi dell'azienda.

dei 45.70, quindi non dovrai in quanto lavoratore, pagare il 33% ma solo il 9.19% anche perchè, diversamente pagaresti tasse per un netto che non hai.
Se come hai detto, il netto di tasse è di 36.56 e devi togliere anche il 33% (15,081 €), avrai un netto vero di 21.479 €. E non oso pensare all'eventualità tu abbia sostenuto spese che magari non hai messo in conto, se poi immagino un tuo impegno di 4 ore (sperando non sia di più), la tua paga oraria è di 5,37 €... di poco superiore ad un povero cinese pagato a cottimo e se vai a controllare la minima retributiva oraria dell'INPS per altre figure vedrai che è meno della minime.

Se la mia non è pazzia, la ricevuta come "esercente attività musicale" non va fatta come una normale ma ricevuta ma "rovesciata", cioè:

IMPONIBILE 45,70
R.A. 9,14
TOTALE PRESTAZIONE 36,56
ENPALS COMMITTENTE 10.88
TOTALE A PAGARE 47,44

Il ristoratore ti deve pagare 47,44 visto che 23,81 è la sua quota e non la tua. Tu poi, visto che hai "scelto" ti sostituirti la committente, prendi i 10,88 del committente ci aggiungi i tuoi 4,20 (che toglierai da 45,70) per un totale di 15.08 che versi all'enpals.

15,08 è il 33% di 45.70
32,36 è il netto vero che ti metti in tasca e non 21,48

Non sono un commercialista ma credo che siano proprio motivi fiscali (tra gli altri) a dirci che non puoi pagare tu tasse di altri, in considerazione che il ristoratore quei 10.88 euro li andrà a scaricare anche se li hai pagati tu togliendoli dalla tua retribuzione ...

Mi permetto poi, ancora una volta di invitarvi a non pensare di avere l'obbligo di essere in regola perché questa incombenza è in capo al committente ANCHE quando siete lavoratori autonomi. Nello spettacolo il LAVORATORE AUTONOMO e quello SUBORDINATI sono considerati, per la parte contributiva, esattamente la stessa cosa, nel senso che gli obblighi cadono sul datore di lavoro (iscrizione, versamento, denuncia).
Che se sei LAVORATORE AUTONOMO non è per forza che sei anche ESERCENTE ATTIVITA' MUSICALE, quella è solo una opportunità in più e alternativa.

Chi viene "beccato" se non si è seguito l'iter normale e non ci si è messi d'accordo per le alternative, è il COMMITTENTE e non il lavoratore.

Non fatevi prendere all'amo come delle acquadelle ma cercate di avere il quadro vero delle cose per fare, se non altro, delle scelte CONSAPEVOLI.

[parrodj]

Grazie ancora Morpheus!
per "compilare il borderò correttamente" volevo dire che fra tutti il marasma che c'è fra autori, featuring, remix, produced by... certe volte capire chi è l'autore di una canzone è come risolvere un'equazione di secondo grado!

comunque PER CONCLUDERE (spero) DEFINITIVAMENTE:
Se un DJ senza partita iva, che esegue una prestazione autonoma occasionale (vedi post precedente) seguendo questi 3 passi dovrebbe stare TRANQUILLO:
1) suona "originale" e si porta con sé "le prove" (ricevute acquisto mp3, cd/vinili originali con bollino SIAE)
2) compila il borderò correttamente
3) emette una notula (vedi link sotto)
RICORDANDOSI
- di apporre marca da bollo da 1,81 per importi superiori a 77,47 euro
- di aggiungere la voce "rivalsa ENPALS a carico del lavoratore" (pari al 9.19%
dell'imponibile)

buona giornata
Parro DJ

[leleyeah]

tutto quello che ho scritto è giusto e confermato da due commercialisti,
il ristoratore si trova in mano una mia ricevuta di prestazione occasionale di euro 45.70.... e la scarica tutta- stop.
Grazie Morpheus per gli interventi sul forum tuoi che spesso danno una mano, ma tante altre volte mettono solo confusione, prima di scrivere qualsiasi cosa informati, con i se e i ma ed i secondo me.... non si va da nessuna parte, meglio non scrivere niente.

[Morpheus]

al di la del fatto che ho scritto "se non sono matto" per intendere che questa è la mia opinione da DJ...

non credo che nessun commercialista ti possa dire che ti puoi sostituire al sostituto d'imposta versando attraverso il tuo conto in Posta la (tua) ritenuta d'acconto, su questo punto ti consiglio di verficare meglio ...

per come fai la fattura o ricevuta dove togli dal tuo anche quello che spetta al committente, beh .. libero di farlo, ci mancherebbe, se così ha detto il commercialista sarà certamente vero, anche se questi sono calcoli più da "busta paga" da consulente del lavoro, per intenderci.

In ultimo, ti racconto un episodio che deve essere visto solo come "specifico",poi valuta tu.
Appena compiuto 18 e visto che la mia attività in radio, aveva ormai preso connotati di lavoro a tempo pieno (subito dopo arrivò anche la discoteca), aprì partita IVA e mi affidai, per comodità e perché le indicazioni arrivavano da lui, al commercialista della radio stessa.
Quel commercialista aveva consigliato questa formula per me (lavoratore autonomo) così "regolarizzare" la mia posizione sia per la parte fiscale che contributiva.
Egli infatti, aveva istruito la radio (il mio committente) secondo la convinzione che "la partita IVA" è obbligata, per la parte contributi, a farsi tutto da sé. La radio, tolta la R.A. non avrebbe avuto alcuna altra incombenza di nessun tipo.
Qualche anno dopo, lavoravo al Bandiera Gialla di BiBi Ballandi, si presentò un ispettore ENPALS di Bologna che su denuncia di un mio collega alla radio (intanto il mio rapporto con la radio si era interrotto) mi informò che a seguito dell'accertamento conseguente la denuncia, attraverso registrazioni e fatture, era lì per farmi alcune domande sul mio rapporto di lavoro con la radio che risultava essere inadempiente per l'iscrizione, il versamento e la denuncia dei miei contributi.

In breve, quel caro commercialista, perché inesperto del "settore lavoro nello spettacolo", aveva messo la RADIO nella condizioni sbagliate rispetto ai suoi obblighi e spettanze.
A me ovviamente non è successo nulla, anzi si è andati al recupero dei contributi non versati, la radio oltre alle spettanze evase, anche la sanzione collegata.

PS:Il commercialista venne radiato dall'albo.
PPS: quei calcoli li ho fatti con uno specialista ma sono e restano una mia opinione personale. Come cerco di dire sempre e visto che questo è un forum, le verfiche vanno fatte con i professionisti abilitati a farlo.
PPPS: se credo che tu stia sbagliando, lo dico ma è solo la mia opione che può essere a sua volta sbagliata... è un forum, mica altro

[Morpheus]

http://www.consul-spettacolo.it/Docs/Sp ... taglio.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

e un po' vecchio perciò alcune percentuali non saranno esatto all'oggi ma qui troverai la struttura generale dei rapporti nello spettacolo ... in rete ci sono anche documenti redatti da Ispettori INPS se servono.

[Morpheus]

qui le aliquote contributive distinte per soggetto tenuto

http://www.servizi.enpals.it/export/sit ... o_2007.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

questa invece è solo una frase dal sito enpals, ognuno di noi può farsi l'idea che vuole. i professionisti, invece dovrebbero saperla applicare secondo norma di legge

LE ALIQUOTE CONTRIBUTIVE

Sulla retribuzione imponibile di ciascun lavoratore vengono calcolati i contributi previdenziali, con l'applicazione di determinate aliquote stabilite con legge, in parte a carico del datore di lavoro e in parte a carico del lavoratore.

[djmarco]

Ciao,
già che ci sono pongo un altro quesito che mi attanaglia da qualche tempo a questa parte.

Come dicevo nella mia scorsa mail sull'accertamento Siae per il locale, sono dj come hobby da ormai 10 anni.
10 anni fa, nel 2002, mi sono iscritto ad un'associazione Arci che tra le mille cose che fa si occupa anche di mettere in regola il dj a livello di agibilità.
Ricorderete che all'epoca ne fiorirono come funghi, nel momento in cui si comincio' a parlare di controlli in tale senso.

Tale associazione fondamentalente ha fatto in 10 anni questo per me:
1)Preso un tot di soldi l'anno come "quota associativa", dando in cambio assistenza e la tessera Arci.
2)Presa in carica di agibilità, in pratica io richiedo l'agibilità via mail compilando un modulo, loro entro un tot di tempo (massimo 1-2 gg) mi inviano il cartaceo (le famose 2 pagine) contenente cio' che serve o serviva all'atto di un controllo.
3)Versamento entro il 16 del mese successivo dell'F24 contenente i contributi relativi al mese prima. Tali contributi come socio li devo versare entro la fine del mese in questione al c/c dell'associazione, loro poi pensano nell'intervallo dal 1 al 16 del mese successivo al versamento con F24.

Tengo a precisare che questa associazione ha sempre ribadito nel corso degli anni che per questi adempimenti non fosse assolutamente necessario dichiarare NULLA a livello di 730, in quanto io versavo a loro il minimo contributivo (attualmente sui 15 euro) e l'agibilità era appunto x minimo contributivo. Ho tanto di mail che conservo come prova a riguardo, prima che (considerati i tempi) salti fuori qualcosa dal nulla.

Ora, la mia domanda è:

1)Devo continuare necessariamente ad essere socio di questa associazione? Che vantaggi mi dà a parte che versa lei al posto mio l'F24? Credo nessuno giusto?
2)Come "privato cittadino" e quindi persona fisica, io, posso registrarmi al sito dell'Enpals e richiedere autonomamente (nonchè cancellare) le varie agibilità o devo comunque passare sempre da una associazione? (quindi a parte il risparmio della quota annua, potrei gestirmi autonomamente eventuali prestazioni "all'ultimo minuto" senza dover aspettare che da loro ci sia qualcuno in ufficio giusto)?

Grazie mille.
Marco

[Morpheus]

io francamente di questo tipo di associazioni non ci ho mai capito nulla, mi piacerebbe chiarirmi le idee. Faccio un po' di domande poi tento delle considerazioni

1) nulla da dire

2) Presa in carica di agibilità, che significa? A chi era/è intestata l'agibilità come "azienda"?
3) nulla da dire senza aver capito di chi è l'agibilità.

4) Anche qui, difficile fare considerazioni senza sapere chi è il "datore di lavoro"

tue domande:
1) non è necessario, è tua decisione
2) puoi farlo, dal 2004 è stata introdotta una posizione lavoratore che in alternativa da questa possibilità. Quanto sia convenienete, è tutta da vedere.

[djmarco]

Io sono "socio Arci" quindi socio dell'associazione.
L'agibilità la fa l'associazione a nome mio, associato.
Nell'agibilità è indicato che io, associato, dalla data X a quella Y sono a fare una prestazione artistica nel locale Z.