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Schema riassuntivo della licenza ONLINE per DJ SIAE

Come essere un digital jockey in regola utilizzando file audio e video.
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Ru DiJ
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da Ru DiJ »

Alla fine dopo 50 pagine si inizia ad intravvedere un bagliore di luce, se pur distante.
Non mi pare sia la prima volta che lo scrivo, ma il fatto che Madigi lo abbia digitato di suo pugno, per me ha un valore.

Finche la licenza viene promossa per quello che realmente fa, evidenziando anche che va migliorata. La cosa non mi turba assolutamente. E chiaro che chi masterizza su CD i propri originali da CD e Vinile, La licenza rende un servizio !
Il servizio reso è quello di avre un documento sostitutivo nei confronti di siae, che gli consente l' uso di questi supporti, purche contengano le tracce dichiarate, e senza dover dimostrare a siae in quel momento l' originale.
Ma il suo servizio si ferma li ! Stop non fa altro !

Se qualche anno fa, quando ancora usavo vinili e cd e spesso riversano i vinili su cd per portarmi dietro meno materiale, la licenza l' avrei sottoscritta. Perche sinceramente era un fastidio in caso di controllo siae dover limitarmi ad usare solo gli originali che avevo con me.
Ma la tecnologia va avanti, e con essa si ampliano le possibilità , le tecniche e gli strumenti personali che un dj puo utilizare per eseguire il suo lavoro. Perche e qui si arriva a parlare del lucro, è evidente che : il Dj riceve un compenso per la prestazione, per la sua capacità di intettenere, e i file che usa non sono ne direttamente ne indirettamente connessi a quanto percepisce. Ripeto l' esempio gia citato, con l' esempio risulta inequivocabile quanto dico. Stessi brnai, stessa sequenza, stessi supporti, eseguiti da un dj che li sfuma ed eseguiti da un professionista. Generano due effetti diversi sulla pista, e i due dj pur passando la stessa sequenza hanno due cache diversi, questo solo perche è la prestazione ad essere retribuita.
Madigi48 ha scritto:Che all'ultimo minuto ci sia venuta l'idea di tutelare meglio il concetto di "file originali" garantendo che questo va considerato un originale utililizzabile pubblicamente senza condizione alcuna e senza adeguarsi alla licenza, credo si stata cosa buona e giusta....
Su questo dissento !! .. forse proprio perche all ultimo minuto vi è venuta questa idea su i file, nasce il casino. Ricordo che quando se ne parlava della licenza ancora a livello sperimentale. E non se se ti ricordi Mario, ma a quel tempo io e te siamo stati 2 ore al telefono a parlarne, li ero favorevole, e lo reputavo un buon servizio. Non si possono fare le cose all ultimo minuto senza sapere cosa succede con un file o tecnicamante come sia costituito un file, come lo si acquisisce e se ci sono possibilita di controllarne l' origine. Perche fatte cosi le cose sono solo frittate. Tu stesso dici.
Che nessuno sia in grado di determinare se un file è, non è, scaricato sul primo o secondo supporto è un problema "inesistente", forse, non verrà mai contestato da nessuno, anzi, senza forse..... il problema è solo se quel file è stato acquistato legalmente oppure no, punto.....
E allora perche regolamentare una cosa del genere ? se non per gravare ulterioremente il dj di costi ? Non basta dire se usi file legali portati le fatture?

Anche qui ripeto per la terza o quarta volta la domanda : COME FA LA LICENZA A RIDURRE LA CONCORRENZA ?
Lo farebbe, se il contratto della licenza stessa venisse avvalorato dai controlli, ma se per sua natura la licenza serve per evitarli, di fatto non puo fare nulla , ne contro la concorrenza ne contro la pirateria, che adirittura potrebbero usare la licenza per peggiorare la situazione attuale !

Per questo dico... spingi la licenza per coloro che hanno CD e VINILI e FILE legali, riversati su compilation masterizate o su HD.... e a gli altri dite semplicemente che si portino appresso le fatture! Nelle tue parole citate sopra stai dicendo che chi usa file e li mette su pennetta o HD esterni oltre che sul proprio HD deve pagare la licenza per nulla perche l' origine non è verificabile... qui siamo in un forum di digitali, la nostra materia prima sono i file, è normale che asserendo queste cose, i puntini su le ì qualcuno ce li deve mettere.

PICCOLA GGIUNTINA / SUGGEIRMENTO.
Annuale poi ? visto che si fa tutto cio, perche usare il rinnovo annuale... mi potrebbe pure stare bene, fare una cosa del genere, ma vorrei che una volta pagato il diritto per una copia lavoro, finisse li. Inserisco il brano nel DB pago per averlo inserito, e basta, no che tutti gli anni devo ripagare un tot, per probabilmente usare quel file nell anno corrente.
Non è logico che un DJ inizia la serata alle 11:00 dell ultimo giorno di validità della licenza e quel dj usando gli stessi cd è regolare per la prima parte del set, e non lo è nella seconda perche la licenza scade .... cosi al posto di portami appresso il faldone con le fatture di 10.000 tracce avrei un blocco nettamente inferiore, che riepiloga il tutto, ed aggiornabile aggiungendo i fogli man mano che aumentano. Se proprio ci devo trovare un vantanggi a chi usa file sarebbe solo in questi termini.
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HACKID
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da HACKID »

Leggo sempre e a volte torno....

Rudy ha anticipato proprio 2 concetti che voglio ribadire con parole mie :

primo concetto :

perchè non viene eliminate l'assurda e stupida clausola che limita il Dj a riversare in un unico supporto un file legalmente scaricato?

sempre alla luce del fatto che nessuno è in grado di stabilire se quel file è originale o copia di originale....
Questo potrebbe essere un primo passo per migliorare la licenza.

La risposta che personalmente mi sono dato è la seguente :

La licenza base le sue basi sul concetto di SUPPORTO, quindi quella assurda limitazione (che puo' avere senso se si parla di CD o VINILI) esiste solo per non far cadere la base su cui si fonda la licenza stessa. Se si ammettesse che un file, nell'era in cui viviamo, NON HA SUPPORTO allora perche' dovremmo fare la licenza? su questa domanda ci torno dopo....



secondo concetto :

perche' pagare ogni anno ?

qui davvero viene fuori il fatto che la licenza sia stata creata per fare (o far fare) soldi.

Lo scenario che voglio mettere in evidenza è molto semplice.

Da una parte c'e' il "vecchio" DJ con i suoi mille mila CD o VINILI dall'altro c'e' il "giovane" digitaljockey con i suoi mp3 (o video in formato mp4 :D ).
Allora il secondo non credo possa avere motivo di fare la licenza...ha i suoi file sicuramente poco legali all'inizio.....come tutti perche' negarlo :)

il primo, ha una tantissime serate alle spalle probabilmente ha un nome e ci tiene a suonare in modo legale, ma d'altra parte vuole i vantaggi del digitale, quali non portarsi dietro i suoi mille mila CD o VINILI.

Allora ora voglio fare i conti in tasca al vecchio DJ che ha deciso di comprare la licenza, magari potendo che questo sia il terzo anno consecutivo che la sottoscrive e che ovviamente paga. Quanto?

poniamo paghi il minimo per assicurarsi 2000 brani, altrimenti se dovessi considerare le opzioni piu' "salate" il mio ragionamento diverrebbe troppo evidente ed eclatante :)

200euro+iva all'anno x 3 anni = 750 euro (nel caso non sia associato)
200euro+iva -15% all'anno per 3 anni = 637,5 (nela caso sia associato)

ora la domanda è : questi soldi possono esseri spesi diversamente senza bisogno di acqusitare la licenza?

la risposta è sin troppo ovvia : si, basta investire quei soldi nell'acquisto di files digitali.

Allora ecco l'ennesima falla della licenza : proporre un costo fisso per ogni file che deve essere pagato ogni anno, quando, di contro, puoi acquistare il file digitale UNA VOLTA SOLA, PAGANDO UNA VOLTA SOLA ed essere a posto, per quel che riguarda quel file PER SEMPRE.

Queste cose chi ha studiato la licenza le ha pensate? o tutti i dj sei dei ballocchi pronti con la mano al portafogli sempre e comunque?

altra ambiguita' :

che senso ha permettere di editare il database , cioe' permettere di cancellare brani in favore di altri, quando d'altra parte siae propone le 3 opizioni?

Si pensa forse che il DJ sia un segretario che se ne sta li' a cancellare e riscrivere titol e autori di 2000 brani? perche' è chiaro che anziche pagare 600 euro l'anno il DJ medio ci fa almeno un pensierino a questa cosa....salvo poi non farlo dato il tempo che occorrerebbe.

Ci sono davvero un mare, ma un mare di cose pensate male ......

E' davvero molto difficile che un progetto del genere ispiri fiducia specialmente se tutte queste cose si aggiungono alla marea di altre messe in evidenza nella pagine precedenti.

chiudo :

quanti anni di vita si possono fare a questa licenza?
. . . ...Ragione&Coerenza... . . .

Il peggior nemico del dj è il DJ
Morpheus

Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da Morpheus »

Scusami Hackid ma la memoria di massa, l'HD è un supporto.
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madigi48
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da madigi48 »

Proviamo a fare un paio di precisazioni importanti:
Su questo dissento !! .. forse proprio perche all ultimo minuto vi è venuta questa idea su i file, nasce il casino.
Può darsi, ma questo è facilmente superabile, prima con la dichiarazione di cui mi assumo piena responsabilità, secondo con la possibile eliminazione dell'articolo nel prossimo rinnovo dell'accordo, ATTENZIONE PERO' questa clausola non l'ha voluta la SIAE, ma concordemente tutte le nostre associazioni, quindi, dovremo convincere noi stessi non gli altri, e, qui non c'è solo AssoDeeJay a doversi convincere.....fermo restando che noi faremo la nostra parte, convinti della bontà della contestazione.......
spingi la licenza per coloro che hanno CD e VINILI e FILE legali, riversati su compilation masterizate o su HD.... e a gli altri dite semplicemente che si portino appresso le fatture!
Francamente Ru.Di. CONFERMO è già così, se necessario ne facciamo una dichiarazione publica, concordiamola e diffondiamola, ma dovrebbe ssere già chiaro che è così, non capisco cosa abbia creato una diferente interpretazione, ma è già così, credimi......
secondo concetto :

perche' pagare ogni anno ?

qui davvero viene fuori il fatto che la licenza sia stata creata per fare (o far fare) soldi.
Guardate, il costo di 200 euro l'anno, (considerate che il 98% ha scaricato questa licenza per 2000 copie lavoro) copre le spese di gestione della procedura, quindi in sostanza agli autori la ripartizione, a mio parere anche se non vi sono ceretezze in questo senso, sarà pari a 0, perchè capirete che gestire tutta la procedura ha bisogno di persone che la seguano e di aggiustamenti continui, la questione invece è sempre riferita alle protezioni, ovvero, tenendo presente che il mercato discografico ancora oggi è prevalentemente orientato all'acquisto di CD e DVD anche in considerazione dell'aumento di utilizzo dei DVDVIDEO, è del tutto evidente che sarà ancora per il momento necessaria la licenza.
All'ultima domanda di hackind non credo vi sia una risposta possibile.
quanti anni di vita si possono fare a questa licenza?

Non lo so e, me ne interessa poco, nel senso che, se questo strumento è stato utile a dimostrare che le decisioni su come combattere la pirateria e che contribuiscono a combattere la concorrenza sleale, deve vederci partecipi e protagonisti di decisioni contrattate e condivise, considero positivamente l'averla assunta anche se, non dovesse passare il prossimo anno (non sarà così ovviamente).
Se ci ha reso più autorevoli, più istituzionalmente riconosciuti per la professione che svolgiamo, se ci è consentito di sedere ai tavoli di trattative importanti, magari di orientare normative in via di definizione, come sta accadendo per la parte degli artisti esecutori, in quanto possiamo partecipare alle decisioni su come dovrà essere il prossimo decreto di modifica dei "diritti connessi", se possiamo dire la nostra in sede di conciliazione se vi sono cattive intepretazioni di verbali fatti ad amici DJ in buona fede che commettono errori formali, ecc. ecc., credete sia valsa la pena spendere 170 euro l'anno?
Infine
COME FA LA LICENZA A RIDURRE LA CONCORRENZA ?
Lo farebbe, se il contratto della licenza stessa venisse avvalorato dai controlli, ma se per sua natura la licenza serve per evitarli, di fatto non puo fare nulla , ne contro la concorrenza ne contro la pirateria, che adirittura potrebbero usare la licenza per peggiorare la situazione attuale !
noi sosteniamo che i controlli vengano effettuati, chi ha mai detto che il possessore della licenza non deve subire controlli, paradossalmente (e ha fatto ridere parecchi durante le riunioni) appena venne adottata la licenza Pepe Bassan venne controllato 4 volte in un mese, eppure aveva dimostrato di possederla e di avere caricato i brani nel database già al primo controllo.
Perchè non considerate la possibilità che la licenza sia una sorta di "albo" da tantissimi sostenuto come uno strumento di individuazione del professionista?
Perchè non considerate che, la richiesta di sottoscrivere un accordo con le Associazioni di gestori x "garantire lavoro da parte dei locali" a chi dimostra di possedere la licenza non possa essere uno degli elementi che contribuisce a eliminare la concorrenza sleale.
Sono necessari più controlli, certo, ma sapere "chi" deve essere controllato, forse rende più certo e facile il controllo stesso...... o no?
Personalmente ho fatto convocare il prossimo incontro del Comitato Paritetico per il 18 p.v. per chiarire, cosa devono controllare e come, anche per le licenze, accettando la giustificazione della SIAE, per le vicissitudini interne determinate dal Commissariamento e altre motivazioni,....va bene, ma adesso dovranno esserci riscontri e, la richiesta sarà abbinata alla proposta di utilizzazione del borderò elettronico che abbiamo già presentato tecnicamente in sede un paio di settimane fa e, il sistema potrebbe funzionare.
Concludo....ancora una volta sottolineando che, tutto questo è stato possibile con l'adozione di uno strumento che si chiama licenza e che è stata l'apertura di un sentiero per costruire una autostrada, si tratta di "progettare" da adesso tutti assieme quante "curve" dovrà avere questa autostrada.
Madigi48
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da HACKID »

Guardate, il costo di 200 euro l'anno, (considerate che il 98% ha scaricato questa licenza per 2000 copie lavoro) copre le spese di gestione della procedura, quindi in sostanza agli autori la ripartizione, a mio parere anche se non vi sono ceretezze in questo senso, sarà pari a 0...
perdonami Madigi ma stavolta sono io a notare delle contraddizioni e incongruenze tra quello che dici prima e quello che sostieni poi.
Abbiamo scritto fiumi di pagine sui compensi che devono essere ripartiti agli auturi e sul fatto che questi compensi devono essere "recuperati" tramite la licenza la' dove sono stati persi nella crisi di vendite di supporti e nel P2P e ora asserisci che di quei 200 euro gli autori non vedranno neanche una lira....

davvero vado in confusione....
Scusami Hackid ma la memoria di massa, l'HD è un supporto.
Si, mi sono spiegato male forse....
Lo so che è un supporto :D

il problema è che un file acquistato da uno store online non puo' avere supporto, essendo una cosa astratta. Finche' questo file era scritto da un CD-ROM e stampato su un vinile aveva piu' senso....perche' il Cd o il VINILE sono oggetti fisici strettamente legati al brano che contenevano. Con l'era digitale bisogna evolvere i concetti e capire che il file non è piu' identificabile dal supporto che lo contiene....tant'e' vero che non è possibile capire se è originale o copia di originale, mentre "ai tempi" il CD masterizzato si vedeva subito e ancora prima......non esistevano neanche i vinili masterizzati :D

Quando la SIEA avra' metabolizzato questi concetti allora la licenza potra' avelversi insieme alla SIAE stessa....
. . . ...Ragione&Coerenza... . . .

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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da madigi48 »

Forse non è ancora chiaro Hackid che, non è il compenso della licenza a garantire reddito agli autori, ma il fatto che si limiti l'utilizzo delle copie illegali, pensi veramente che in un bilancio di alcune centinaia di milioni di euro come quello della SIAE possa avere valore trecentomila euro in più o in meno da ripartire, fermo restando che, non ci è dato di sapere se questi importi vengono comunque ripartiti, credo di averlo evidenziato, sono problemi interni della SIAE e di eventuali reclami degli associati, autori e editori, se tu sei iscritto come autore, puoi chiedere conto di come vengono utilizzati questi compensi,pubblicamente oppure in forma privata, non credo che con una possibile minaccia di adire l'autorità giudiziaria ti venga negato questo diritto.
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da Ru DiJ »

Guarda che non interessa a noi quanto va ad ogni singolo autore, o come viene ripartita, non ce ne puo fregare di meno. A turbarci è il sapere che ancora non si è pensato a come ripartire, ergo, all autore non va nulla. Se la licenza viene chiesta per dare il diritto all autore, si presume che questo faccia. Altrimenti è una frode non solo per l' autore, che non è affare mio, ma anche per il dj che paga per riconosce all autore quel suo diritto.
Da qui non ci si scappa !
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da Ru DiJ »

Vedi il principio esposto fino ad ora e questo !
Se mi offri un servizio come la licenza dicendomi che è per dare il diritto di copia al legittimo proprietario, e abbreviando, non si sa nemmeno come darlo e quindi non lo si da, viene vista come presa in giro, truffa, o in qualsiasi altro modo dispreggiativo che è viene usato anche in molti altri forum.
Se lo stesso servizio venisse presentato e offerto come una specie di autocertificazione, valida ai soli fini di controllo siae, che il dj puo fare per non portarsi appresso gli originali o i faldoni di fatture... gia sarebbe molto diverso. Allo stato attuale questo fa, e nulla più.

Il dj professionista comunque dovra sempre rendere conto anche ad altri non solo a siae, diciamo che cosi acquisisce il vantaggio di avare maggiore liberta d'azione, e al posto di fare come ora che durante il controllo suona solo i supporti bollinati, se ha la licenza suona quelli e pure i cd masterizati, di origine legale, con i file dichiarati nel DB. Non mi addentro nei meandri dei promo esteri che sono sotto altre societa di collecting e che se pur legalissimi, non sono riconosciuti da siae perche gli autori hanno scelto una altra societa di "collecting". Puo sembrare secondario ma non lo è !
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da madigi48 »

Perdonami Ru.Di. ma non è così, il problema che tu poni sarebbe legittimo se tu avessi dati che confermano che non vengono effettuate le ripartizioni, siccome però non siamo in grado di confermare nulla in quanto possono essere importi x ripartizioni inserite in bilancio, dove trovi scritto che non vengono o non sia stato stabilito dall'assemblea o da CDA x come devono essere ripartiti e, se vengono ripartiti tali incassi?
Ripeto quanto ho scritto ad Hackid, se tu sei un autore iscritto in SIAE e vuoi riscontri ai tuoi legittimi diritti hai la possibilità di chiederne riscontro e, se non ti si vuole dare risposta, hai il diritto di farlo attraverso un ricorso agli organi competenti, ma francamente non vedo cosa centri questo con l'obbligo di utilizzo delle copie lavoro stabilito per legge. Ti ripeto che, se l'autore non vuole farsi tutelare dalla SIAE può scegliere altre società di collecting o tutelarsi attraverso un deposito notarile, e sceglie tutte le protezioni che ritiene opportuno, oppure la possibilità di cedere liberatemnte la propria opera, ma chi pretende che la stessa sia a pagamento ha e, deve avere il diritto di pretenderlo, compresa la proibizione di potersi fare delle copie per la diffusione pubblica.
Francamente riutornare su argomenti di principi ci riporta ad una discussione senza fine, perchè non riprendere le tue proposte di miglioramenti e lasciare perdere i principi che sono a mio parere sacrosanti.
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Re: Schema riassuntivo della licenza sperimentale

Messaggio da Ru DiJ »

Mario, non sono io a sostenrlo !
Io ho citato solo le parole dell Avv De Angelis !
Che ne sa ben piu di me sul tema !
L' avvocato De Angelis presidente di A-DJ su punto informatico,
http://punto-informatico.it/2512954/PI/ ... cenza.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
scrive questo in risposta alla domanda, I COMPENSI RACCOLTI CON LE LICENZE ?
"Ancora non se ne è discusso - chiosa De Angelis - dovranno entrare prima i compensi e poi, quando saranno di entità tale da essere ripartiti, credo che si potrà farlo in modo analitico, considerato il sistema online della licenza dj che prevede l'indicazione di tutte le informazioni dei brani copiati".
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