Serato DJ 1.6.x

[jollyjoker2j]

quello che dici è abbastanza ovvio... in realtà si discuteva di poterli analizzare con serato..

[sasadj]

La questione si ripropone con qualsiasi software: forse non capite (ed uso il plurale dato che sto notando che è cosa assai diffusa) che l'analisi di brani NON quadrati non potrà mai essere perfetta!

Nessun software potrà avere la possibilità di impostare automaticamente le beatgrid perché le battute, proprio per il motivo appena detto, non saranno tutte "alla stessa distanza" infatti il bpm indicato sarà dato da una media algebrica e non sarà mai effettivo

[jollyjoker2j]

chiarissimo... ingenuamente pensavo che serato facesse i miracoli... ovviamente la dance di quegli anni in fase di produzione non teneva conto delle esigenze di mixaggio nate dagli anni 90 in poi...

[The_Animal_DJ]

Visto che l'argomento è stato toccato voglio fare un'approffondimento sulla questione in modo che sia chiaro per tutti!!!

Lasciando perdere Serato che, fino alla nascita di DJ, si è sempre basato su di una filosofia sua che non prevedeva un'analisi delle trace perfetta e, quindi, è indietro da questo punto di vista... tutti i SW da DJing (e voglio sottolineare "tutti" in quanto li ho davvero tutti) hanno, di norma, 2 sistemi d'analisi: normale e dinamico. In ambo i casi si trattano di algoritmi che che si basano sul conteggio dei picchi nelle forme d'onda (la sto facendo semplice perché non ho voglia di scrivere la bibbia)... il sistema "normale" è indicato per quelle tracce con BPM costante (quindi create o corrette al computer) mentre il sistema "dinamico" è indicato per quelle tracce con piccole variazioni di BPM (quindi NON corrette al computer)... ma entrambi sono studiati per musica Dance post-Disco!!! Nessun sistema può fare un'analisi accurata (e tanto meno "perfetta) di un qualcosa suonato da un essere umano perché (oltre, ovviamente, al fatto ch'è fallibile e può andare fuori tempo per un lasso di tempo più o meno lungo) ogni batterista ha il suo stile e più è bravo più tende a dimostrarlo!!! Prendete assoli di batteria suonati da gente come John Bonham, Neil Peart o Ginger Baker e cercate di analizzarli con quello che volete e vedrete che non ci sarà un transiente giusto perché le rullate, i passaggi di metrica e le strutture di misura cambiano continuamente (non me le sto inventando... non sembra ma ero batterista una volta) incasinando il sistema di rilevamento dell'algoritmo d'analisi!!! Quindi scordatevi di riuscire ad analizzare perfettamente una traccia suonata da un batterista vero perché state perdendo tempo!!! Se, poi, il vostro problema è che non avete un'analisi precisa neanche con materiale che sapete realizzato con Drum Machine o simili allora significa solamente che state usando l'algoritmo sbagliato... l'uso dei computer per realizzare completamente una traccia è abbastanza recente (e la pazienza d'impararlo ad usarlo correttamente è anche più giovane) e il clock di sincronia tra gli strumenti (sia quelli che suonano che quelli che registrano) avveniva tramite protocollo MIDI e non era raro leggere sfasature nella sincronia (stiamo pur sempre parlando di roba analogica o quasi)!!!

[jollyjoker2j]

Ottima spiegazione Animal.. ma quando scrivi che stiamo sbagliando algoritmo cosa intendi? mica si può sciegliere l'algoritmo costante o dinamico, almeno con serato e virtualdj io nn ho mai trovato questa opzione. Non lo fa in automatico?

[Bazzooka]

mixare "a mano" e' sempre una cosa da imparare
e sopratutto da SAPER FARE in ogni momento
senno' a cosa servirebbero quei grossi rotelloni che abbiamo sugli apprecchi ?
e se ancora non riuscite a sincronizzare orecchio-mano
vuol dire che non state facendo i DiJ, ma solo gli smanettoni di VideoGame.

Come diceva Animal, l'analisi delle battute segue regole matematiche,
la musica invece NO !
e benche' gli algoritmi dei nostri software siano molto sofisticati
e pure parecchio affidabili
un affidabiulita' assoluta non ci sara' mai
almeno finche' non riprodurremo in una macchiana tutta l'intelligenza umana
pero' poi... non saremo piu' noi a mixare
ma sara' davvero la macchina a fare TUTTO
e torneremmo al punto di prima.

Un particolare che pero' mi sembra sia sfuggito a tanti
e' che SERATO DJ, nelle ultime versioni
permette di "marcare" la griglia delle battute anche i maniera arbitraria
ovvero di ri-sistemare i riferimenti alle battute anche in posizioni non regolari
per poi tenere tutto sincronizzato attivando il suo sync.
E' una cosa che ho notato dal video postato da Sasa 3 pagine fa
e che ho anche voluto sperimentatre di persona (seppur senza approfondire troppo).
Volendo, cone questa opportunita', e molta PAZIENZA
e' possibile marcare ogni singola battuta di tutta la traccia
(o anche solo dell parti che vanno per i fatti loro)
anche di pezzi prodotti quando l'elettronica non c'era, o in esibizioni dal vivo,
e mantenere ugualmente tutto sincronizzato automaticamente
senza doverci per forza metterci tutta l'attenzione a la mano agile.
Magari qualcuno (che usa serato piu' di me)
ha qualche dritta aggiuntiva da documentare.

Augh !

[jollyjoker2j]

però, scusatemi, non ci focalizziamo ogni volta sulla necessità/dovere "etico e morale" di mixare a mano e orecchio... dal momento che si discute su come settare la beatgrid di un brano con serato ritengo sia inutile rimarcare ogni volta cosa fa o non fa un bravo dj... penso sia abbastanza scontato... per quanto mi riguarda mi sono consumato le dita (e le orecchie) sui vinili negli anni 90 e conosco il gusto di fare le cose a mano e orecchio... ritengo però che le nuove tecnologie in questo campo ci diano ampie possibilità creative e ci permettano in alcuni casi di avvicinarci alla perfezione, quindi voler approfondire il funzionamento dei software utilizzati non significa voler giocare ai videogiochi... se non avessi potuto usare le funzioni di software come serato (tranne il synch che non userò mai e poi mai) mi ricompravo vinili e technics, ovviamente quelli senza mastertempo, e riprendevo a suonare con quelli...
la questione qui non è mettere a tempo due brani, quello lo facevo anche con i giradischi a rotellina prima di racimolare i soldi per comprare i technics, ma il fatto che la beatgrid sia imprecisa, compromette anche le funzioni avanzate come sleep, roll/loop ecc.

[Bazzooka]

non fraintendere troppo
Il mio discorso era mirato a invitare i DiJ a non usre SOLO le automazioni
ma a metterci un pochino anche del proprio
senno' diventerebbero mixaggi e animazioni sempre troppo ugguali.
Io ho ancora il "taglio" sui polpastrelli degli indici delle mie mani
per le tante volte che ho usato quel dito per fermare il disco dal suo bordo
(non mi piaceva appoggiarcelo sulla superfice, sporcavo i solchi di ditate)
dall'inizio degli anni 80 sino alla fine dei 90,
e ora, tutti questi automatismi LI USO senza nessuna vergogna
aprezzando anche quando li usano gli altri.
Pero' quando voglio, o posso smanettare in modo diverso
mi rendo conto di fare qualcosa di creativo e originale
seppur con qualche errore di sincronia,
e mi piacerebbe poterlo fare piu' spesso.
Non a caso sono un cultore dei piatti rotanti, o "platters"
della serie 7 numark
con cui mi diverto, faccio show a larghissime bracciate,
e posso anche permettermi di "VideoGiocare" con la musica in modo piu' serio
grazie anche ai Pads da 128 colori, e funzionalita' fantascientifiche di VideoMix.
Ma sentire i mixaggi troppo strutturati e canonici, a volte,
benche' basti e avanzi al 90% delle piste di ragazzine sculettanti
mi ninfastidisce un pochino.

Augh !

[jollyjoker2j]

no assolutamente, non fraintendo e sulla questione del mixaggio sono d'accordo con te, anche se ritengo sia una questione di gusti... nella maggior parte dei locali neanche riescono a capire se due tracce sono state miscelate a tempo oppure no, alla maggior parte interessa solo il tipo di musica... in realtà siamo noi che ci divertiamo ad inventarci sempre cose nuove e godiamo quando ci escono bene, perché se aspettassimo i feedback del pubblico di un locale sulle nostre performance tecniche cadremmo in depressione ))
ritornando al discorso automatico/manuale posso dirti che non riesco, e probabilmente non riuscirò mai, ad affidarmi completamente al software... preascolto e manina sulla jog sono obbligatori però la forma d'onda e beatgrid ti fanno risparmiare un po' di tempo e ti permettono, nel mio caso, di usare al meglio le funzioni della ddjsx con Serato (roll, slide hot cue ecc.).. la vera sfida è applicare queste funzioni a brani disco che non si prestano a questo lavoro, perché più melodici, con parti vocali che non seguono la struttura metrica ecc...
per me, che nel mondo digitale sono entrato da poco, è ancora tutto da scoprire e sono curioso di conoscere approfonditamente ogni minima funzionalità di Serato, ma sul discorso di non fare le cose in automatico sono d'accordo completamente con te

[Bazzooka]

come ho cercato di spiegare nel mio primo intervento
(e da li' ho divagato anche troppo,
tanto che se non fossi piu' alto in grado, Sasa e sopratutto Animal
mi avrebbero gia' cazziato, bannato, fustigato e fucilato)
(@ Giordano e Salvatore : "vi voglio bene")
VOLENDO.... con parecchia pazienza
che si ripaga poi per tutte le volte che si usa la traccia
con SeratoDJ puoi rivoluzionare la BeatGrid ogni volta che riscontri una incongruenza
mettendo un nuovo marcatore di griglia, di volta in volta, lungo tutto il brano.
Io ci ho provato, giusto per qualche decina di minuti, ed ho visto che e' possibile.
Non ho poi provato quale risultato sonoro avrebbe
a tenere una traccia tanto tanto selvaggia
agganciata con il sync a un altra traccia "quadrata" di ultima generazione.
Immagino che qualche screzio e grattatina la si possa sentire
quando una battuta dovra' inseguire quella dell'altro deck
sopratutto se capita spesso nello spazio di pochissimo tempo.
S sei pratico di SeratoDJ piu' di me
ti invito a provare, e magari a publicare le tue impressioni.
Prova a indicizzare a puntino un brano classico come Y.M.C.A.
(che mi fa fare le acrobazie ogni santa serata di videoAnimazione)
con qualsiasi cosa House/tek odierna.
Ti ci vorra' una buona oretta di editGrid, ma penso valga la pena di sperimentare.
Dal canto mio, che per videomixare efficentemente uso XP con risoluzione 1024x768
SeratoDJ non mi si avvia nemmeno,
e dovrei di nuovo stravolgere tutto il mio setup software.

Augh !