Domande varie ENPALS

[robymilani]

ciao a tutti.. ho letto un po di topic e volevo illustrarmi la mia situazione:

sono un dj possessore di partita iva con codice "ateco 2007" nr: 90.01.09 ovvero:

" rappresentazioni di concerti, di opere liriche o di balletti e di altre produzioni artistiche: attività di gruppi, circhi o di compagnie, di orchestre o di complessi musicali, attività di artisti individuali quali ballerini, musicisti, cantanti, disk-jockey, conferenzieri o oratori, modelle, controfigure"

quindi sono iscritto all'inps nella giusta categoria (l'unica per i dj).

quando ho aperto la partita iva nel 2006 il commercialista, mi ha consigliato di iscrivermi ugualmente all'enpals, come "lavoratore autonomo esercente attivita musicale"e pagare le doppie tasse (inps+enpals), dicendomi che nel peggiore dei casi avrei ricevuto una doppia pensione.

dal 2006 ad oggi ho sempre pagato inps e enpals.. perche all'epoca la documentazione dell'enpals obbligava anche chi aveva altro ente previdenziale a pagare i contributi all'ENPALS stessa.

questo perche all'epoca INPS E ENPALS erano 2 enti differenti..

qualche giorno fa ho interpellato di nuovo il commercialista, chiedendogli se dovevo ancora pagare la doppia "pensione" visto che ormai ENPALS è stata assorbita da inps..

la sua risposta è stata: di lasciar perdere enpals perche ormai è diventato un unico ente di inps, inoltre possiamo stare tranquilli, in quanto sul sito inps nella sezione enpals è SCRITTO CHIARO E TONDO che : chi è iscritto ad altri enti previdenziali NON ha l'obbligo di iscrizione e versamento presso ENPALS.
riporto il link e la frase clou:

http://www.inps.it/portale/default.aspx ... =7873&p4=2" onclick="window.open(this.href);return false;

""Eccezioni all’obbligo di iscrizione e di versamento contributivo sussistono, per esempio, quando vi sono:
musicisti e cantanti che suonano/cantano dal vivo, che non superano i 5000 euro di retribuzione annua lorda e che sono minorenni, o studenti fino ai 25 anni o pensionati oltre i 65 anni o persone che versano in altro ente previdenziale""


in definitiva:
SE PAGO L'INPS NON SONO OBBLIGATO A PAGARE ANCHE ENPALS..

tutto ciò e nato dal fatto che qualche mese fa mi sono stancato di fare sempre la procedura per la richiesta dell'agibilita,ogni mese fare la chiusura e l'f24 e tutta la prassi enpals...
sono piu le volte che il sito si incantava o non andava!!

vorrei un vs riscontro a tutto cio!!

vi chiedo invece una cosa importante.. se smetto di fare enpals, c'è qualche ripercussione sulla siae?? mi spiego meglio: per compilare la siae è obbligatorio essere in possesso dell'agibilita enpals??

da quanto ho letto in giro non mi sembra che se compilo bordero devo per forza avere enpals.. se c'è obbligo mi mettete la documentazione thanks!!

[Morpheus]

Io al tuo posto cambierei commercialista e di corsa, le competenze sono passate sotto INPS ma di fatto non è cambiato nulla. Il Lavoratore dello spettacolo è ancora obbligatoriamente iscritto all'exENPALS ... l'esenzione di cui parli poi, sei per caso un musicista o un cantante?
La doppia pensione non la versi perché fai solo il DJ ma perché, per esempio fai "l'operai" (INPS) ed anche il DJ (exENPALS). Se fai solo il DJ paghi SOLO l'exENPALS.

anch'io quando iniziai ne avevo uno che disse. "fai partita iva così i contributi li versi tu in quanto professionista". Morale, 300 milioni di multa alla radio dove lavoravo per mancati versamenti

[facepalm]


http://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=8036" onclick="window.open(this.href);return false;
"Se già verso ad un altro Ente previdenziale perché devo versare anche alla gestione ex Enpals?
In tutti i casi nei quali si svolga una prestazione nel campo dello spettacolo rispetto alla quale sorge l’obbligo contributivo i contributi versati non saranno persi ma daranno diritto (nel caso in cui non si dovesse realizzare il diritto ad una pensione autonoma “gestione ex Enpals”: di vecchiaia, anzianità etc) ad una pensione supplementare per la quale si prescinde dalla consistenza dei contributi. Non è richiesto, infatti, alcun requisito minimo se non quello del compimento dell’età (60 donne e 65 uomini)."

[robymilani]

grazie mille per la risp super veloce..

pero non c'è nessun documento che OBBLIGA l'attivita di deejay o disk jockey, ad essere contribuita sotto inps o enpals o entrambe.. correggimi se sbaglio..

mi sono letto il link che mi hai messo e ho cercato ancora un po tra i vari forum e ho anche chiesto ai colleghi di "assodeejay" pero non ho trovato nessun documento in cui ce'è realmente scritto che il deejay deve stare sotto enpals o inps..

forse una volta, quando non esisteva la categoria "ateco 2007" nr: 90.01.09, era obbligatorio ai dj iscriversi all'enpals.. ma ora che finalmente anche inps ha riconosciuto l'attivita, non c'è piu necessita di tutta ENPALS e pratiche varie...

anche perche con partita iva devo comunque fare "contratto di ingaggio" prima di suonare e relativa fattura dopo lavoro.. ne piu ne meno di un idraulico, elettricista o simili
se pensi bene è la stessa prassi dell'agibilita.

e poi.. in soldoni:

se analizziamo bene i metodi di contribuzione ti dico che personalmente se ho un giro di affari di 24000 euro annui..
all'inps devo il 27.72 per cento del reddito lordo, cioè tolte le spese che posso detrarre, cioe circa 10000 euro all'anno.. vuol dire che pago il 27% di 14000 euro - ovvero 3880
all'enpals devo il 33.33 per per cento del totale --- ovvero circa 7999
senza poter detrarre niente!!!!!!

capisci che pagare entrambi mi girano le scatole..
è vero che poi sara tutta pensione..
ma è anche una rottura di palle fare la doppia burocrazia..

pero vorrei essere tranquillo ed essere perfettamente in regola.
io sarei molto tentato di lasciar perdere enpals..

per questo chiedevo inoltre se per compilare il borderò è obbligatorio essere in possesso di enpals..

anche qui non ho trovato nessun documento in cui ce realemente scritta questa cosa
(appena ho tempo questa settimana faccio un giro in ufficio siae della mia zona e mi faccio dare conferma, ovviamente se riesco mi faccio scrivere qualcosa o mi faccio dare la documentazione)
appena ho news vi aggiorno.

[Morpheus]

Come no, esiste eccome e con le dovute "e successive modificazioni"

articolo 3 del D.Lgs. C.P.S. 708/1947

http://www.inps.it/portale/default.aspx ... =7873&p4=2" onclick="window.open(this.href);return false;
"Le categorie dei lavoratori dello spettacolo che devono essere iscritti alla gestione ex Enpals sono quelle elencate nell’articolo 3 del D.Lgs.C.P.S. 708/1947?
Le categorie dei lavoratori dello spettacolo iscritti obbligatoriamente alla gestione ex Enpals, individuate dall' articolo 3 del D.Lgs. C.P.S. 708/1947 (e s.m.i.), di recente sono state rivisitate, integrate e modificate tenendo conto dell'evoluzione delle professionalità nei settori di riferimento (cfr. Decreti Ministeriali 15 marzo 2005 e circolare n.7 e circolare 8 del 30 marzo 2006).
Pertanto, una serie di nuove figure professionali è oggi obbligatoriamente assicurata alla gestione ex Enpals. Tra queste si ricordano a titolo esemplificativo:
story board artist; compositore; soggettista; casting director; consulente assistente musicale; sound designer; con rapporto di lavoro subordinato, parasubordinato o autonomo;
impiegati e operai dipendenti da sale scommesse con rapporto di lavoro subordinato;
impiegati e operai dipendenti da sale giochi con rapporto di lavoro subordinato.
Eccezioni all’obbligo di iscrizione e di versamento contributivo sussistono, per esempio, quando vi sono:
musicisti e cantanti che suonano/cantano dal vivo, che non superano i 5000 euro di retribuzione annua lorda e che sono minorenni, o studenti fino ai 25 anni o pensionati oltre i 65 anni o persone che versano in altro ente previdenziale;
formazioni dilettantistiche o amatoriali che si esibiscono a titolo gratuito allo scopo di divertimento o per tramandare tradizioni o diffondere arte e cultura;
partecipanti a saggi di fine corso studi di materie artistiche o manifestazioni socio educative di oratori o associazioni di volontariato e similari."
PS: noi non siamo musicisti o cantanti, ne cantiamo o suoniamo DAL VIVO, ergo non siamo esenti

scusa ma cosa c'entra il codice attività iva con l'enpals? Anche se sono occasionale e senza P.IVA vado sotto enpals ... non capisco davvero questo passaggio, L'INPS "riconosce" ... decché?

la differenza, se vogliamo è che idraulici o elettricisti sono artigiani, ovvero ditte e iscritte alla Camera di Commercio, il DJ è "solo" un lavoratore autonomo con o senza P.IVA (dipende) è un prestatore d'opera.
L'agibilità comunque è l'immatricolazione dell'azienda e non del lavoratore ..

Il calcolo che hai fatto non è esatto. La parte contributiva che spetta al lavoratore è del 9.19% (la rivalsa) che trattiene il datore di lavoro. Il 33% è l'intera aliquota formata, appunto da quello che tocca al lavoratore e quello che spetta al datore di lavoro. Se calcoli il 33% è perché ti sei fatto carico di quegli obblighi (come cioè "esercente attività musicale") ma se non li riporti sul compenso adeguandolo al servizio che offri, non può che essere colpa tua. Cioè offri un servizio e invece di fartelo pagare lo togli dal tuo compenso netto? Senza offesa ... un genio

io ti consiglio di interpellare un CONSULENTE DEL LAVORO specializzato nello spettacolo a cui magari interfacciare il tuo commercialista.

Guarda che il borderò non è un "obbligo" del dj così come l'agibilità

Il sito INPS con la sua sezione enpals è pieno di tutte le risposte che cerchi

[Morpheus]

Guarda per maggior chiarezza ti allego l'inizio dell'articolo 3 del DLGS 708/47

3. Sono obbligatoriamente iscritti all'Ente tutti gli appartenenti alle seguenti
categorie di qualsiasi nazionalità (6):
1) artisti lirici; 2) attori di prosa, operetta, rivista, varietà ed attrazioni,
cantanti di musica leggera, presentatori, disc-jockey ed animatori in strutture ricettive connesse all'attività turistica (7); ....

per ente s'intende gestione exENPALS, ovviamente

[evolux]

salve amici,
in alcuni punti di questa discussione si parla di un tutorial enpals.. mi date il link di questo tutorial ?

[evolux]

Oltre a questa vorrei altri chiarimenti:
1) la legge Biagi che permette il discorso della Ritenuta d'acconto dice che non possono effettuarla alcune categorie ma non i lavoratori dello spettacolo, che quindi possono utilizzarla e di conseguenza anche per loro deve valere la regola che i contributi previdenziali non sono dovuti sotto i 5000 euro. Ora in base a quale legge bisogna versare i contributi Enpals comunque anche se non si supera il tetto dei 5000 euro?
2) se bisogna emettere una ricevuta per ritenuta d'acconto ad un privato (es il festeggiato) bisogna comunque addebitargli la ritenuta alla fonte del 20%?
3) in caso di un controllo senza che Inail sia stata pagata, su chi graverà la multa sul dj o sul gestore?

Grazie mille a chi vorrà rispondermi...

[Morpheus]

1) La ritenuta d'acconto non c'entra con la legge Biagi. Forse fai riferimento al lavoro occasionale ma non per lo spettacolo. I DJ la contribuzione relativa, la versano sempre, anche quando lavorano gratis.
C'è solo il caso di lavoro accessorio (con voucher) in quel caso, i contributi sono versati all'INPS e non nella gestione ENPALS.
2) La ritenuta d'acconto non è un addebito ma è una trattenuta che il committente fa nei tuoi confronti (non te li paga) quando previsto. In caso di prestazione di lavoro autonomo verso privati, la ritenuta non si calcola. La dovrai versare tu e non il "sostituto d'imposta" come accade in casi di prestazione verso soggetti diversi dal privato.
3) L'INAIL si calcola sul lavoro dipendente e non nei casi che spesso vedono coinvolti i DJ (lavoro autonomo).

Questo tipo di obblighi, comunque generalmente, sono in capo al datore di lavoro che nello spettacolo si estendono anche per il lavoro autonomo, salvo i casi, per la contribuzione ENPALS, il lavoratore si sia immatricolato come "esercente attività musicale".

Le esenzioni cui purtroppo ancora spesso, si sente parlare non sono valide per i DJ (valgono per musicisti in esibizioni musicali dal vivo) e attenzione anche a chi vi parla di autocertificazione per l'esenzione.

[evolux]

Ciao Morpheus,
1) ma il tutorial sull'Empals, c'è qualche link che lo spiega?
2) mi sono spiegato male, intendevo la legge Biagi sul lavoro occasionale che in sostanza afferma: Il lavoratore occasionale è esentato dal pagamento contributivo INPS, perché il professionista occasionale non può essere considerato né un lavoratore dipendente (nessun legame di subordinazione col committente e nessuna busta paga a fine mese) né un lavoratore autonomo (non raggiungendo i 5000 euro netti all’anno non può essere considerato tale). Per questo motivo non deve nulla all’ente di previdenza sociale e non ha quindi nessun diritto all’assegno di previdenza previsto per le altre categorie. Superando il limite di 5mila euro annuali, invece, il lavoratore occasionale perde il suo status ed è costretto a iscriversi alla Gestione Separata INPS, versando quindi quanto dovuto dal regime contributivo.

[evolux]

..quindi perché un dj come lavoratore autonomo occasionale deve comunque pagare i contributi? se non arriva a 5000 euro