Schema riassuntivo della licenza ONLINE per DJ SIAE

[Morpheus]

MI spiace ma hai perso tempo per nulla, il mio riferimento alle misure tecnologiche non ha nulla a che vedere con SCF ne con qualsiasi altra cosa che forse hai inteso ma che non ho sollevato con quella domanda.

La ripeto in modo più semplice e cercando di sintetizzarla, spero. Sulla licenza DJ è scritto (e i motivi sono ovvi) nella sezione art. 2 Definizioni che la copia lavoro licenziata è tale, tra le altre, ANCHE nel rispetto delle misure tecnologiche di protezione (art. 102 quater LdA)

In altre parole ancora se la registrazione è protetta, non la puoi copiare e, perciò comprendere tra quelle del tuo DB. Solo questo, nulla a che vedere con la SCF e con i diritti e i compensi di cui è incaricata incassare dai suoi iscritti che sono, giusto per la cronaca autorizzazioni e diritti di cui all'art. 72 e 73 ma che, in questo caso non ho citato.

Mi spiace ancora Marco che tu abbia perso tempo in lungo post senza senso (rispetto all'argomento che ti avevo proposto) ma non hai proprio capito ciò che intendevo.

I diritti 72 e 73 sono per altro citati quali diritti non licenziati dalla licenza dj ma è argomento che, per quello che mi riguarda personalmente, non mi è di nessun interesse.

attendo perciò una risposta se vorrai darla in merito alla pretesa dei 2000 iscritti e alla consapevolezza di quella "limitazione"

[gianvittorio]

Ciao a tutti. Vedo che continuiamo a complicarci la vita!
Posso fare una proposta?
Anzichè proporre cose che continuerebbero a complicare ciò che è già complicato, perché nn si dice ai signori della SIAE di partire da un minimo che vada da 0 a 500 copie con un prezzo accessibile, così facendo anche il ragazzino che vuole iniziare a fare qualche seratina e evitare di incappare in spiacevoli rompicapi si regolarizza e entrerebbero + soldi nelle casse della SIAE e inoltre cosa importantissima a mio avviso comincerebbe a ridursi il fenomeno della pirateria.
Mi sbaglio?
Cmq tanto di cappello ai portavoce delle nostre associazioni che lavorano per noi, però cercate di semplificarcela la vita e non di complicarcela ulteriormente.
Un saluto a tutti.

[Ru DiJ]

Io credo che questo sara uno dei miei ultimi post sul'tema, continuero a seguire l' argomento cercando di intervenire solo quando proprio mi sembrerà impossibile rinunciarci.
Questo perche mi sembra di cozzare contro un muro di gomma, troppe contradizioni e domande che ritengono leggitme trovano risposte, che hanno l' apparenza di una arrampicata su gli specchi.
Non ho mai chiuso la porta alla sottoscrizione della licenza e non lo faro, se solo mi venisse data una ragione plausibile per farlo.
Ma finche mi sento dire che, il DJ che suona un vinile (Non una traccia o un cd masterizato) con tanto di bollino SIAE appiccicato sopra, se non lo ha comprato lui e non ha uno scontrino o la ricevuta che attesti sia stato lui in prima persona a compralo, è un PIRATA !
No, non ci sto !
Non posso ne farmi rappresentare ne associarmi con qualcuno che la pensa cosi !

Detto questo chiudo le ultime ribattute in cui mi sento coinvolto.
Fossi un ispettore... non controllerei PRIMA chi ha la licenza... questo deve essre chiaro, controllerei e basta !!! Indipendentmente dalla licenza o no, perche questo e quello che si deve fare, è l' unica cosa che si deve fare per combattere la pirateria !!
Il far passare l' idea che avendo la licenza si è piu tranquilli ... è sbagliatissimo !

Non sottoscrivo un accordo che limita artisticamente le mie performance, cadendo nell assurdo che passando una traccia non dichiaratta nel DB, per le autorità sono IN REGOLA, in quanto capace di dimostrare di avere acquistato il brano. Mentre dovrei pagare una sanzione alla SIAE perche la traccia non era inserita nel Db ???? .... il PARADOSSO è evidente.

Concludo con il commento a questa frase :

il nostro compito non è solo quello di chiedere al DJ di pagare un "obolo" ma, attraverso questo strumento ricercare le strade per far diventare la figura del DJ un soggetto riconosciuto per l'attività lavorativa che svolge

Ok, quando l' attenzione si sposterà sul soggetto e sull alltività lavorativa che svolge, mi convertirò ! Al momento, il soggetto sono i mezzi che usa, e non si puo dire che non sia cosi, perche l' "obolo" viene chiesto in base ad un quantitativo fisso di copie . Visto che su HD e Cd gia si paga una tassa !!! .. con la supposizione che su quel supporto ci finiranno opere, che di per se sono copie private. Per quale motivo dovrei pagare nuovamente ?
Se la siae vuole tassare il diritto di copia, perche abbia un senso reale e trovi approvazione tra i dj esistono solo tre modi:
Primo : Autorizzazione temporale alla persona, si rilascia un tesserino, trimestrale, semestrale, anuale dietro compenso, al richiedente, che lo autorizza all uso di copie lavoro in un arco di tempo limitato dal permesso. [ideale adesione prevista : ALTA]
Secondo : Si tassano degli apposti supporti in cui riversare le copie lavoro, (CD HD PENNETTE) piu complicato come sistema, ma peche no ? [gia in essere da anni]
Terzo : Agire sull opera singola. Al posto di far pagare per 2000 tracce minimo , una tassa annuale. si cambiano i connotati del DB, e il DJ o il soggetto e tenuto a dichiarare in un DB on line le opere di cui fa una copia, pagando proprozionalmente a quello che copia e acquisendo tale diritto, che in questo modo sarebbe riconducibile all autore stesso.
I controlli e le verifiche rimangono quelli attuali...

Nella tua proposta di sfida parli di un controllo ..o della GdF o della SIAE...
E fai bene perche sono due cose separate e una non esclude per nessuna ragione l' altra.
Esemplifico, omettendo appositamente quanto riguarda le verifice fiscali , per la posizione contributiva, limitandomi alla questione HD/computer//copie lavoro.
Controllo Autorità... gli agenti ligi al loro dovere controllano i dj, indipendentemente che abbiano la licenza oppure no, perche quello devono fare, altrimenti sarebbero inadempienti al loro doveri. E sostenre il contrario non è amissibile. Se il dj ha un HD e le fatture bene, puoi dimostrare in diretta che hai passato brani acquistati, se ha brani su cd o altri supporti, se hai le fatture d'acquisto, puo bastare l' esibizione delle fatture e tutto puo finire li, altrimenti dovrai dimostrare l' aquisto dei brani presenti nella copie usate. Che possono venire sequestrate ....gip ecc..tutti discorsi fatti.....
Controllo Siae... al dj senza licenza fa quello che ha sempre fatto, controlla e compila il suo programma, con il campionamento,mentre il dj compila il suo... solo questo puo fare, non certo controllargli la borsa o chiedergli le fatture d'acquisto ! Molti dj consentono di farlo perche hanno le fatture al seguito, ma non sono tenuti a farlo e se vogliono possono rifiutarsi di mostrare le fatture. Non è compito dell ispettore fare tale verifica. Se l' ispettore proprio vuole effettuare questa verifica, perche ha dei sospetti, puo e deve chiamare la GdF o il Nucleo Antisofisticazione... Considerando che la maggioranza dei DJ non ha sottoscritto la licenza, e usa copie lavoro, l' ispettore quindi dovrebbe quasi sempre chiamare in console le forze dell'ordine... Accade raramente, questa e la realtà ! Al dj con la licenza fa comunque le stesse cose che fa all altro, ma in questo caso, con il sottoscrittore, l' ispettore per ogni traccia DEVE verificare l' inserimento nel DB. Perche la licenza abbia un reale valore, anche istituzionale, e non figuri come un semplice salvacondotto a pagamento questo e quanto deve fare l'ispettore nei confronti di chi la licenza ce l' ha..

Quando quest' ultima condizione inizierà a verificarsi, beh allora le cose potrebbero assumere una diversa connoatzione, sia per i Dj, sia per la GdF o i Nas. Al momento e inzialmente quella era la prospettiva, ma lato pratico mi sembra che ancora siamo ben distanti.

[Morpheus]

Okkey tento di completare quel mio precedente post in attesa anche delle risposte sulla "pretesta di quuei 2000" e su l'aspetto della protezione tecnologica contenuta nella definizione di "copia lavoro" all'interno della cd. Licenza DJ

Qualsiasi scarico da siti illegali che non abbiano ottenuto nessuna autorizzazione a distribuire musica gratuitamente è PIRATERIA. Non ci sono se o ma......

Mi sono evidentemente spiegato male, nel tuo post hai testaulemente detto :"Che ci siano fasce di pirateria della copia privata..."
Sapendo bene cos'è la cd. copia privata, la domanda è quali sono le fasce di pirateria di quella copia?

Su questo mi pare abbiamo passato delle giornate intere a parlarne, ma non è un problema rifarlo di nuovo. Il file legale è quello acquistato e utilizzato per la pubblica diffusione quando avesse ricevuto una autorizzazione ( sei tu che hai ricordato il dirtto primario dei produttori rispetto a quello degli autori ) ma citando i diritti economici:
......
Ovviamente a fianco a questi vi sono anche i diritti morali che citeremo in altra occasione. Chi tutela questi diritti è sal SIAE su mandato dei soci che si iscrivono, tutte le azioni che non rispettano questi diritti sono azioni illegali in quano inseriti nella legge 633/41.
Madigi48
Adesso passo a Ru.Di.

Anche in questo caso non hai risposto ad una semplice domanda, anche in questo caso mi sono spiegato male (?)

Il diritto che tu chiami primario dei produttori rispetto agli autori è cosa che non ho mai detto, puoi solo averla travisata giacché ho detto che è vero il contrario.
In una ipotetica scala di priorità è l'autore il "soggetto primario", il produttore viene dopo.
L'art. 72 è il diritto del produttore di autorizzare la copia del SUO disco ma con la pubblica diffusione non c'entra nulla, se con diffusione intendiamo l'esecuzione che avviene in discoteca, per esempio. La diffusione e la stessa esecuzione sono diritti dell'autore.
Rifaccio anche in questo caso la domanda
"quali sarebbero le copie non legali ?" posto che autorizzare una copia è una cosa, autorizzare l'esecuzione in pubblico è altra cosa e, per questo, oggetto di due diverse e differenti autorizzazioni.
La licenza DJ è una licenza per la SOLA copia e non autorizza ne te ne nessun altro alla pubblica esecuzione o diffusione se così vuoi chiamarla.
Non a caso è scritto nella sezione dei diritti non licenziati e in considerazione del fatto che il DJ non esegue nessuna "pubblica esecuzione"
Perciò, limitandoci all'oggetto della licenza stessa quali sarebbero le copie non legali di cui ci parli?


In ultimo quoto gran parte dell'intervento di RuDi qui sopra con la sola riserva sui NAS che non c'entrano nulla I controlli che le FdO fanno nei locali sono normalissimi, fanno parte della normale attività di prevenzione. Sono programmati perché a volte coinvolgono più "dipartimentI, hanno, ovviamente carattere amministrativo.

[gianvittorio]

GRANDEEEEEEEEEEEEE MORPHEUS e scusate se urlo!

[Ru DiJ]

Mi sono riletto le ultime 20 pagine per trovare una tua affermazione ... scusa se puntualizo ma quando mi rovella una cosa per la testa nonmi do pace.

Stiamo predispondendo un accordo con Assointrattenimento e SILB già annunciato e quasi definito e riguarda i possessori della licenza o, del possesso degli originali, altrimenti si potrà utilizzare la dotazione del locale che, ovviamente sarà sottoposta a verofche di legalità:

Rileggi quanto hai scritto qui ...

Terzo se un volta avevi il vinile originale o il cd originale da suonare, anche se non era il tuo e te lo avevano prestato nessuno avrebbe mai osato dire nulla. Era pirateria quella ?

ASSOLUTAMENTE SI.....solo che nessuno se ne occupava perchè le vendite di dischi comuque garantivano dei profitti (discutibili se vuoi) ma li garantivano agli autori,

Devo commentare ???? ... meglio di no ...

[madigi48]

Ok amici, vedo che non ne verremmo mai a capo anche perchè mi renderete merito che rispondere a millle domande identiche poste da dieci soggetti diversi per mille volte di seguito mi rende impossibile la continuità su questo argomento quindi credo che l'unico sistema per risolvere il problema è quello di richiamare il primo post che ha scritto alessiof nella prima pagina di questo topic e.......AUGURI A TUTTI. IO MI ARRENDO......almeno su questo argomento, ovviamente resto a disposizione per le mie conoscenze e competenze di assistenza a quelli che vogliono farsi assistere, i DJ che invece sanno già tutto non hanno mica bisogno di noi!!!!!!!
Madigi48

1) Se si usano i Vinili = NON serve la licenza
2) Se si usano i CD originali = NON serve la licenza
3) Se si scaricano file in modo legale da internet e si usano sul computer dove sono stati scaricati = NON serve la licenza (ovviamente portate con voi le ricevute di acquisto)
4) Se si copiano (rippano) i Vinili masterizzandoli su CD = SERVE la licenza
5) Se si fanno compilation, ovvero si estrapolano traccie da CD originali per fare un CD "compilation" = SERVE la licenza
6) Se si scaricano file in modo legale da internet e si masterizzano su CD = SERVE la licenza
7) Se si convertono (rippano) CD originali o Vinili in formato digitale per usarli con il computer = SERVE la licenza
8) Se si scaricano file in modo legale da internet e si portano su un altro supporto (per esempio chiavetta Usb o Hard Disk esterno) = SERVE la licenza

In nessuno modo si posso usare file acquisiti in modo illegittimo.

Chiaramente il locale dovrà avere tutti i permessi in regola etcc...ma questa è un'altra storia.

Sperando di aver fatto cosa gradita vi saluto!
Alessio
Ultima modifica di cioce il gio apr 30, 2009 10:13 am, modificato 8 volte in totale.
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alessiof
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[Ru DiJ]

Beh... Mario sono sorpreso di questo tuo post in cui ti arrendi.
Nelle ultime 10/15 pagine, gli interlocutori che hai avuto erano molti meno di una decina.

Queste forme di dialogo non hanno ne vinti ne vincitori, quindi non esiste che ci si arrenda.Bene o male l' importante e che se ne parli....
Te continuerai ad esporre le tue ragioni, troverai chi le appoggia, ma non verrà a dirtelo, troverai chi le critica e non te lo verrà a dire in faccia o pubblicamnete.
Qui almeno, te dici la tua noi diciamo la nostra come singoli individui, l' utente poi e libero di decidere da che parte stare. Se sposare o reputare convincenti le tue argomentazioni, oppure quelle di qualcun altro.
Tanto lo sai che è chi fa, che viene criticato. Chi non fa non ha questi problemi.

Personalmente ti ho riconosciuto e anche altri lo hanno fatto in modo concorde il merito di essere riuscito a stabilire il contatto con la siae, cosa impensabile fino a qualche anno fa.
La tua presenza nel forum, è un altro punto che di da una nota di merito, i rappresentanti delle altre associazioni, mi auguro siano impegnati in altri forum o su altri fronti con la stessa tua dedizione, perche qui non li ho visti e non comprendo come e in quali sedi intendano interfacciarsi con i dj che mancano all'appello.

Il promulgare la licenza come primo punto di contatto con la siae è pienamente legittimo e personalmente lo appoggio in pieno. Anche perche comprendo quale sacrificio e quanti sforzi sono stati fatti per arrivare a tanto. Ritengo che lo sarebbe anche ammettere che allo stato attuale è solo un mattoncino. Cercare di far sembrare questo mattone messo a fatica come se gia fosse un muro portante, risulterebbe difficile a chiunque.
Quindi ritengo che sarebbe piu costruttivo raccogliere le proposte, i suggerimenti e pure le critiche, e una volta elaborati, trarne un progetto di prosecuzione da presentare pubblicamente, che trovi l' appoggio sia dei gia iscritti che di quelli che non lo sono.

Qui hai un bacino di lettori di circa 4500 diretti interessari, piu tutti quelli che ci leggono senza essere registrati. E scusa se lo faccio notare sono piu del doppio dei dj che hanno sottoscritto la licenza.
Anche se talvolta, il dibattito puo assumere toni caustici, non credo sia una buona mossa arrendersi in questo modo. Nel mio lavoro, come in molti ,anche se puo scoraggiare trovare chi cerca di demolire gli sforzi fatti, quando si arriva alla fine ci si rende conto che senza quelle bastonate magari il lavoro sarebbe riuscito peggio. O non sarebbe stato cosi funzionale.
Anche se forse in modo provocatorio e diretto, ho cercato di portarti avanti certe evidenze, che sono sotto gli occhi di tutti, Solo prendendone atto si puo fare qualcosa per cambiare. Nelle proprie convinzioni ci si resta solo quando i fatti dimostrano inequivocabilmente che hai ragione. Se vengono smentite dai fatti le convinzioni è meglio cambiarle.

[gianvittorio]

concordo con rudij mai mollare soprattutto se persone come voi sono indispensabili in questo forum.
GRAZIE

[madigi48]

No Ru.Di. anzitutto scusate per il ritardo nella risposta, ma sono stato impegnato a risolvere qualche piccolo problemino di cui ho informato il nostro amico Spazialex al quale chiedo ancora la riservatezza su quel documento che gli ho inviato.Sarà pubblico al momento giusto.
Non mi sono arreso sulle argomentazioni ma al modo di condurle e non sono disponibile a rispondere sul piano delle offese personali o a tollerare offese alla nostra Associaione e a ciò che rappresenta.
Invece mi pare corretto stabilire un principio, la mia presenza su questo forum voleva apportare un contributo di chiarimento e informazione corretta lì dove se ne sentiva la necessità a causa di alcune indicazioni che rischiano di mettere nei guai chi, sprovvedutamente, le dovesse seguire inconsapevole di quali rischi civili e penali corre, e, non un luogo dove chi le spara più grosse conquista applausi. Non dobbiamo inventarlo oggi che predicare la legalità e un pò più complicato che accreditarsi come "luminari della conoscenza alla pari con Professori di diritto" il nostro è, lo ripeto per l'ennesima e l'ultima volta un impegno politico per favorire la Professione e professionalità dei DJ, che fino a qualche mese fà erano considerati dei "rompi......ni" nell'ambito della musica e, purtroppo, ci sono ancora segnali che non è finita, proprio dal doc che ho segnalato prima inviato ad Alessandro.
La nostra immagine di autorevolezza e serietà va messa a disposizione di chi è disponibile ad un confronto serio e motivato dalla necessità che i lettori comprendano quello che diciamo, non sono, nè personalmente nè come Presidente di AssoDeeJay disposto a tollerare oltre le offese che, con argomenti polemici e populistici vengono postati in questo luogo, ancorchè da soggetti che danno poca dimostrazione di sapere e, l'unico scopo personale è il tentativo di affermare il principio romano "divide et impera".
Siamo andati oltre e non credo che possa essere questo il modo di fare informazione, sono troppi gli argomenti in discussione su dei diritti nostri, ma anche di altri soggetti che li pretendono, ma prima di lasciarvi, vi invito a riflettere su una questione molto delicata:
Ho già detto in altra parte che la difesa dei principi sono alla base delle "guerre sante" dove tutti, in conclusione, perdono qualcosa, il nostro compito è quello di tutelare quelli che si fidano di noi e della nostra azione, che si pone come obiettivo il miglioramento delle condizioni economiche e normative di questa categoria che ha affidato al sottoscritto, per la riconosciuta preparazione politica, per AssoDeeJay il compito di condurre in porto questa lotta su molti fronti che, non sono evidentemente solo la licenza copie lavoro, che ridefinisco un grimaldello per scardinare parecchie porte fino ad oggi chiuse e che con questi atteggiamenti resterebbero chiusi.
Sarà aperta la porta alle informazioni corrette, quelle che potremo pubblicare, sul nostro sito http://www.assodeejay.it" onclick="window.open(this.href);return false; che resta a disposizione per tutti gli amici che si iscriveranno e potranno usufruire della nostra assistenza anche, perchè no, in fase di contestazione su interpretazioni di validità di articoli della licenza stessa senza ricorso ai tribunali o avvocati, in quanto siamo accreditati per dirimere eventuali contrapposizioni in sede conciliativa in sede di riunioni del Comitato Paritetico, che altri privati che scrivono inneggiando alle illegalità anche su questo forum non potranno mai permettersi.
Dobbiamo tutelare i nostri iscritti, perchè hanno deciso di affidarci questo incarico, e a loro dobbiamo rispondere delle nostre azioni, la speranza che i nostri messaggi, sul valore di essere garantiti iscrivendosi alla nostra Asscociazione è che abbia raggiunto molti di quei 4500 diretti interessati ai quali però non possiamo continuare a dare l'idea di discutere di argomenti inconsistenti e incomprensibili, d'altra parte lo hai scritto tu stesso qualche post fa. Concludo non arrendendomi alla vittoria o sconfitta, ma solo alla consapevolezza di avere l'obbligo di fare informazione corretta e quello che vedo qui purtroppo mi porta a pensare che non sarebbe così e potremmo dare l'impressione che sappiamo molto meno di quello che vorremmo far credere.
Consentimi però di darti un consiglio, (generalmente non lo faccio mai non sono presuntuoso a tal punto) quale amministratore del forum, chiedi a tutti gli amici che seguono il forum di diffidare di coloro che predicano senza assuemre responsabilità, io quando scrivo e parlo pubblicamente lo faccio a nome di una organizzazione e mi assumo la responsabilità delle mie affermazioni, si facciano avanti anche altri ad assumere queste responsabilità non solo a nome e titolo personale ma anche per altri soggetti perchè questo significa poi confrontarsi con le realtà quotidiane, tutti

Codice: Seleziona tutto

"vorremmo, dovremmo fare così, si dovrebbe fare una legge così, perchè non facciamo così ecc."

poi bisogna che ci siano interlocutori che ci consentono di "fare così" e siccome non siamo soli a decidere, bisogna che ci confrontiamo con altri che ci contrappongono i loro interessi, quindi vi invito a partecipare agli incontri dove ci sono questi diversi interessi da tutelare perchè forse è questo che manca alla vostra conoscenza, senza che peraltro sia un peccato mortale, ho sempre detto che ognuno deve fare quello che sà fare senza invadere campi altrui, scrivendo con interpretazioni di normative del tutto personali e insensate.
Vi lascio con una bella frase che ha scritto su facebook il nostro Presidente Onorario Pepe Bassan pubblicamente, che sintetizza molto bene ciò che è o dovrebbe essere il dj e, chi lo ritiene valido , venga ad iscriversi in AssoDeeJay o, anche in un altra delle Associazioni che hanno dimostrato il coraggio di saper assumere delle responsabilità.

Codice: Seleziona tutto

Hai mai suonato una chitarra o un piano o un altro strumento che non sia il campanello di casa tua? Sai cosa vuol dire suonare? Sai mettere due note una dietro l'altra con un senso? Ne capisci di ritmica, armonia, scale musicali, melodia e accordi? Hai mai composto un brano? Sai leggere la musica? E allora che caz* dici che suoni, chiamati con il tuo nome, non sei un dj, ma un passadischi. (se acabò lo que se daba)

Madigi48